nou in het wild in het dierenrijk is het gewoon survival of the fittest, eten of gegeten worden, oog om oog tand op tand en ga zo maar door dus al die predatoren virussen en competitie hoort er gewoon bij dat is het leven dat is al een natuur wed sinds het begin van leven op aarde een klein zinnetje: DE NATUUR IS DE LEERMEESTER VAN IEDER
ik ben het helemaal met de tekst eens, de dolfijnen worden zo goed mogelijk verzorgd, al helemaal in Harderwijk, Loro Parque en Seaworld (dit al gezien? http://fox5sandiego.com/2015....ca-tank ) de orka's en dolfijnen worden inderdaad buiten Killing Cove, amper nog uit het wild gehaald de opvang vind ik al helemaal super, wat ze in Harderwijk bijvoorbeeld allemaal voor de bruinvissen doen! geweldig! ze houden ze 24 uur per dag in het oog desnoods, als ze niet kunnen zwemmen helpen ze zelfs met het aan de oppervlak blijven! die facebook pagina ga ik nog even checken, klinkt niet best ik ben het trouwens ook in alles met Sea Shepherd eens, maar ook vind ik dat ze niet aan de (goede) dolfinaria mogen komen, dolfijnen en walvissen horen in de zee, maar ze terugbrengen zonder dat ze het wild gewend zijn, dat vind ik gewoon slecht we kunnen natuurlijk ze laten wennen en ze betere/natuurgetrouwere verblijven geven, minder shows, levend voer (keer gezien op internet, het kan gewoon!) maar dat is nu voor de meeste dolfinaria niet mogelijk, en daar zullen we voor nu mee moeten leven, niet?
Added (13 Feb 2015, 16:35) ---------------------------------------------
Quotecarnotaurus ()
Dolfinaria in de ban? Kent iemand de organisatie Empty the Tanks? Deze organisatie wil dolfinaria in de ban doen. Dolfijnen zijn niet-menselijke personen, volgens deze organisatie, en moeten zo behandeld worden. Ik heb slechts één groot vraagteken bij de organisatie: wat willen ze in vredesnaam bereiken?
Ze gaan even protesteren tegen het Dolfinarium in Harderwijk, en dan? Gaat de eigenaar, die overigens nog maar net eigenaar is, zomaar even die miljoenen weggooien? En wat is het effect als er geen bezoekers meer komen? Dan wordt er niets vernieuwd en leven de dolfijnen de rest van hun leven in de verblijven waarin ze nu zitten, terwijl ze elders veel beter zitten.
En als de eigenaar de handdoek in de ring gooit? Wat gebeurd er dan met die dolfijnen? Verdwijnen die naar andere zoo's? Of wil de eigenaar er nog geld aan verdienen en zitten ze zo in bonafide dolfinaria, in het Midden-Oosten of in Rusland? Is dat het doel van Empty the Tanks?
Ik heb hun facebookpagina bekeken, en voor wie wil: hier is-ie https://www.facebook.com/events/616156375180501 Willen ze echt serieus genomen worden? Denken ze echt dat de dolfijnen buiten de show niks te eten krijgen? "Wild en free where they belong", jazeker, en ook waar ze worden opgejaagd, verwond, opgegeten en constant verstoord. En die dolfijnen uit Harderwijk: die houden het geen week vol! En dat noemt zich dierenliefhebber!
Ze zijn ook boos dat er in het Dolfinarium nog wildvang dolfijnen aanwezig zijn. Is dat zo slecht dan? Enkele tuimelaars zijn wildvang ja, maar ze komen nog uit de tijd waarin het een geaccepteerd verschijnsel was. Wat wilden ze dan, dat die dolfijnen afgemaakt worden, want dan heeft het Dolfinarium geen wildvang meer! Op de bruinvissen na, maar dat is opvang. Of willen die ook de zee in kieperen en (eventjes maar) wachten tot ze dood zijn?
Dit is gewoon compleet marketing gebral en helpt die dolfijnen helemaal niet. Met orka's moeten ze al helemaal niet aankomen. Wat was dat ook weer met orka Morgan? Die zit nu in Loro Parque, want de zee in kieperen werd blijkbaar afgeraden. Dolfijnen in een houdgreep? Wat willen ze dan? Dat die dolfijn geen medicijn krijgt, ziek wordt en mogelijk onnodig sterft? Conclusie: wat deze organisatie wil bereiken is domweg onmogelijk en werk averechts. En die dolfijntjes dan? Kunnen we ze helpen? Jazeker! Door geld in het Dolfinarium te pompen en een anti-anti-dolfinarium demonstratie te houden!
nog even een algemene vraag ik heb binnenkort op school een debat over de stelling: dierentuinen in Nederland moeten verboden worden nu heb ik natuurlijk veel argumenten tegen, die ik dus in mijn vorige bericht al heb genoemd over dolfinaria maar weet iemand nog goede argumenten voor het verbieden van dierentuinen?
Komt er een verbod op dierenparken? Als het aan de Partij van de Dieren ligt wel. Toch eigenlijk best gek, dat een dierenpartij tégen een organisatie is die voor dierenbescherming is? Dierentuinen zouden ook moeten stoppen met de fok van wilde dieren, maar zich concentreren in de opvang. Zie hiervoor een stukje van editie-nl: http://www.rtlxl.nl/#!....8b23286
Intrinsieke waarde komt hier om de hoek kijken. Is het 'gevangen houden' van dieren wel juist? Of moeten we er zo snel mogelijk mee stoppen. Intrinsieke waarde, phoe! Moeilijk begrip zeg! Wat betekend het eigenlijk? Het is een economische term en betekend letterlijk de bezittingen minus de schulden. Maar het heeft ook nog een andere betekenis!
De intrinsieke waarde van het dier heeft toevallig niks, maar dan ook helemaal niks te maken met de welzijn van het dier! Het gaat erom wat wij, of beter gezegd die brulapen in Den Haag, VINDEN dat een dier toebehoord. De 'heelheid' van het dier. Dus als zij VINDEN dat een roofvogelshow de intrinsieke waarde aantast, omdat de vogel 'op commando' 'kunstjes' moet doen, heeft dat helemaal niks met welzijn te maken. Alleen met wat zij VINDEN dat met welzijn te maken heeft.
En dan wordt het begrip te pas en te onpas gebruikt. Een eend die geleewiekt is, is in zijn intrinsieke waarde aangetast, VINDEN ze. Maar zwerfkatten worden zomaar gecastreerd, en een stukje oor afgeknipt, als teken dat ze gecastreerd zijn. Tast dat de intrinsieke waarde aan: tuurlijk niet! Want dat VINDEN ze niet! Geweldig slim begrip toch?
Wij zullen VINDEN dat dierentuindieren niet in hun intrinsieke waarde worden aangetast. Niemand kan er tegenin gaan, want die waarde berust op mening. Best bijzonder, een waarde die op mening berust! Dus het is gewoon een hoop PR-gebral dat helemaal niks toevoegt, dus meteen in de ban ermee! En waarom? Omdat ik dat VIND! dieren? ik weet er alles van! heb je een vraag? PM me!
ZTSF Gegevens Groep: Actief lid Berichten: 262 Prijzenkast:
1 ZTAOCredits:0Reputatie:2
Curator
*facepalmt zich zelf en nog een keer en nog een keer (herhaalt nog 10 keer) *. Soms komt Partij voor de dieren echt met een verhaal waarbij je je zelf echt 10 keer moet facepalmen. Maar dit was een uitzondering, hier moet je je zelf minstens 30 keer facepalmen.
maar ff serieus. Ik heb hier eerlijk gezegd bijna geen woorden voor.. Ik dacht dat die stomme partij voor dieren was.. Zo komen ze ook niet ver. hoe moeten we anders bedreigde dieren fokken? nou zonder dierentuinen kan dat niet meer en zullen vele dieren uitsterven.. veel dieren moeten nu wel in dierentuinen worden geplaatst vanwege jagers, broeikaseffect, kappen van regenwoud en ga maar door! en dan beschermen dierentuinen de dieren met bijvoorbeeld fokken. Maar ook met educatie en veel meer! en dan willen ze het afschaffen?! AFSCHAFFEN!?
steeds als ik verder hier over na ga denken lijkt het wel erger te worden haha. Ik kan ook gewoon niet geloven dat ze dit echt willen. Partij VOOR de dieren. Niet TEGEN. Als dit echt in gaat verhuis ik officieel naar Amerika haha.
Nu maar bidden en alles er voor doen dat dit niet ingaat.
Gr. Marijn
kijk in Dierenpark arts trade voor veel nieuwe dieren! :D
Leden van het ZTSF: de tijd is gekomen, het einde van onze hobby is nabij. Acties van groeperingen, de mening van de PvdD, de onwetendheid buiten de hobby, slechte reportages. Dit heeft er allemaal aan bijgedragen: we moeten onze hobby maar eens als verloren beschouwen.
De positieflijst is weer ingevoerd. Een tiental soorten zijn verboden, meer moeten verboden worden. Elke situatie waarin het niet goed ging, wordt breed rondgestrooid door social media, en de goede dingen laat men achterwege. Leewieken en handopfok verboden, acties tegen dolfinaria en dierenparken, het einde lijkt toch echt te zijn gekomen.
En het werkt niet! Al die nieuwe regels doen niet waar ze voor verzonnen zijn: dierenwelzijn verbeteren! Al die duizenden konijntjes, alleen in een klein hokje, al die goudvissen, die hun korte leven in een kommetje slijten, die eenzame parkietjes, de hond die niet uitgelaten word en al die schildpadjes die gedumpt worden hebben er niks aan! Ze helpen hoogstens dat tiental exoten, dat jaarlijks door impuls worden gekocht. Is dat het waard?
Ik zie het al voor me: nu worden nieuwe soorten afgewend. En dan worden de huidige soorten één voor één verboden. Elke keer dat het mis gaat een soort minder. Eerst verliezen we moeilijke soorten als pygmeeganzen en sneeuwhazen. Dan zijn de wasberen, stinkdiertjes, grijze roodstaarten en boa's aan de beurt, en de roggen, valken en prairiehonden volgen. En binnen de kortste keren horen we dat zoenvissen, landschildpadjes, neushoornkevers of kuifkwartels verboden zijn.
De mening van het publiek is anders dan die van ons. Men neemt geen moeite, geen tijd onze hobby te begrijpen. Wie met de dierenhobby besmet raakt, raakt het nooit meer kwijt, maar als je niet besmet raakt begrijp je het niet.
Wij zullen de laatste generatie zijn die onze hobby écht begrijpt. Geniet er nog even van, zou ik zeggen. Want over een tiental jaren is ZooTycoon de bezigheid die het dicht bij onze voormalige hobby komt. In memoriam! Onze hobby verloren voor niks, bepaald door onwetenden, met schuld aan de media. En we konden en kunnen er niks tegen doen... dieren? ik weet er alles van! heb je een vraag? PM me!
nou ik zeg vast een ding, als het verboden word, ga ik maar illegaal verder nee serieus, ik geloof niet dat ze ons de dieren kunnen en mogen verbieden, en genoeg mensen zullen er tegenin gaan, geloof me, er zijn teveel dierenliefhebbers om het zo te laten eindigen dus houd de moed erin, en maak je er geen zorgen over, het komt goed hoor!
jongen doe nu maar rustig dat wijf van de partij voor de dieren weel zo veel ze wou ook ooit de boerderij waar ik werk een fokverbod opleggen dat is haar ook niet gelukt dus ze weel zo veel en je weet praatjes vullen geen gaatjes en die verbiedingen komen er echt niet een klein zinnetje: DE NATUUR IS DE LEERMEESTER VAN IEDER
Oké, ik probeer nog één keer reacties uit te lokken! Jullie zijn wel een kritisch publiek!
Weg educatie!
Dierentuinen 'zeggen' bezoekers door middel van educatie te laten bijdragen aan natuurbehoud. Maar het probleem is dat de standaard bezoekers, laten we ze Jan en Miep noemen, niet komen om te leren. Jan en Miep willen dieren zien, en zich vermaken. En de kinders van Jan en Miep willen eigenlijk alleen spelen.
Misschien moeten we de formule eens aanpassen, en minder aandacht geven aan die educatie, en meer aan vermaak. Weg met die superzeldzame bruine zangvogeltjes! Weg met al die fancy slangensoorten! Weg met die antilopensoorten! Wat is er mis met dierentuinleeuwen? Jan en Miep zien het verschil niet met somalische of angola-leeuwen.
Waarom pater-davidsherten? Damhertjes worden veel tammer! Hetzelfde geld voor baardagamen in plaats van teju's. Een volière kleurige rode, gele en witte kanaries, een vijver met de tenminste aaibare goudvissen en koi's. Geen duur aquarium! Dwerggeiten, konijnen en cavia's maken net zoveel indruk op de kinders van Jan en Miep. Doe er een paar speeltuinen bij, wel gethematiseerd natuurlijk, en iedereen is blij.
Natuurlijk zoeken we ook dieren als tijgers, apen en olifanten. Olifanten-overschotten kunnen uit Afrika komen, maar gezien de leeftijd van fantjes kunnen we nog wel enkele jaren vooruit met ex-circusolifanten. Voor apen hebben we vast wel een leuke stichting in Almere zitten, die verassend genoeg Stichting AAP heet! En tijgers gaan we gewoon in kleurslagen fokken: gewoon, wit, golden tabby en binnenkort vast ook blauw en paars!
Als klap op de vuurpijl moet er natuurlijk wel wat geld naar de wildernissen van Azië of Afrika gaan! Maar daarover gaan we de Jan en Miep niet lastigvallen, nee! Ze dragen onbewust mee. Zo beschermen we de natuur zonder al die hinderlijke en vooral dure educatieve hoogstandjes. Goed plan toch? dieren? ik weet er alles van! heb je een vraag? PM me!
Bericht veranderd door: carnotaurus - Donderdag, 19 Maa 2015, 21:41
maar ondertussen hebben we er duizend van dezelfde soorten en sterven anderen uit en ze gaan gewoon door met natuurvervuiling, omdat ze niks hebben geleerd van het dagje zoo juist meer educatie, als ze dan komen, dan levert het ook nog iets op
Oké, ik vindt het niet erg dat er wat mensen zijn die ergens tegen zijn. Daar heb je als mens alle recht toe en het houdt de rest natuurlijks scherp. Maar sommige dingen kan ik echt niet waarderen, zoals de constant herhaalde onzin. Hier 12 punten met heel vervelende dingen die "anti-dierentuiners" doen of zeggen:
1: "Dieren lijden in de dierentuin" Om maar iets te halen uit de eerste link. Dieren lijden in een dierentuin: natuurlijk! Dieren worden ziek, oud, hebben ruzie, stress of raken gewond, dat kan zeker gebeuren, maar... in de natuur is dat niet anders, of zelfs erger! In de link gaat het ook over dode dieren, of die nog zoveel lijden...
2: "Dierentuinen geven niet genoeg ruimte aan dieren" Ook uit de eerste link. Deze snap ik helemaal niet! 'Genoeg ruimte' verschilt in mijn opzicht nogal per soort. Hebben ze het over orka's: oké, op dit moment zijn er naar mijn mening ook geen zoo's die orka's genoeg ruimte geven. Maar over het algemeen... Denk ook aan kleine soorten, zoals muizen, parkieten en insecten. Wie denkt dat dierentuinen elk dier systematisch niet genoeg ruimte geeft heeft volgens mij nooit een dierentuin gezien.
3: Alle zoo's over één kam scheren Iets heel vervelends: Surabaya zoo ('zoo of death') is met geen mogelijkheid met Blijdorp te vergelijken! Het gaat ze dan over het ethisch aspect: het in gevangenschap houden is sowieso slecht volgens hun. Naar mijn menig zit er toch een enorme kloof tussen Surabaya en Blijdorp...
4: altijd met dezelfde soorten aankomen Ook enorm vervelend: altijd zijn het olifanten, (mens)apen, grote katten, ijsberen, dolfijnen, neushoorns of giraffen. Een aantal van die soorten zijn ook niet of nauwelijks te houden, dat geef ik toe, maar ze zijn niet representatief. We kijken ook niet alleen naar pygmeeganzen* en concluderen dan dat eenden nauwelijks te houden zijn. Kom op, erg hypocriet. Maar goed, voor vogels, kleine zoogdieren en koudbloedig spul is vaak makkelijker ruimte te vinden, plus dat het niet zo schokkend is. Een en al hypocrisie! * voor de info: pygmeeganzen zijn heel moeilijk te houden en te kweken, en zijn gigantisch gevoelig en vlug gestrest
5: "Je leert niks van dierentuinen: internet en TV zijn veel beter daarvoor!" Een dier in het echt zien lijkt mij meer indruk maken. Plus: iets moet mensen aanzetten natuurdocu's te kijken en op internet naar informatie over dieren te zoeken. Een dierentuin is daar de perfecte plek voor! Feitjes opleggen werkt niet, dat weten we, maar het gaat om de beleving: waardering en respect voor dat beest krijgen! Afgezien daarvan staat er ook enorm veel onjuiste informatie op TV en zijn docu's ook regelmatig in scène gezet.
6: foto's zó maken, dat alles zielig lijkt Stel je gaat naar een random zoo als Artis, je kunt een papegaai in de winter in de fazanterie (achter tralies) zo fotograferen dat er geen soortgenoten op de foto staan en het net een klein, onnatuurlijk hok lijkt. In werkelijkheid hebben ze alle ruimte en een hoop soortgenoten, maar dat zie je dan niet op de foto. Kijk eens bij die tweede link, als je verder kijkt op de site zie je hetzelfde gedaan met het wild, dat lijkt dan ook zielig.
7: "Ik heb (random zielig verhaaltje) geleerd in een dierentuin" Link 2, doorklikken, dan krijg je een stukje met allerlei verhaaltjes van ik heb dit en dit zieligs 'geleerd'. Ja, ik welke zoo ben je dan geweest? Ik ben niet in Dublin zoo geweest maar als die verhalen kloppen is het geen zoo zoals we ze in Nederland zouden aantreffen. Dan komen weer bij het over één kam scheren.
8: Doen alsof je de dierentuin een kans hebt gegeven Eén van de ergste, ook zoals bij 7 hier te vinden: https://www.thedodo.com/communi....31.html Compleet bevooroordeeld naar een zoo gaan en dan alleen de negatieve dingen uitstippelen. Kan ik ook hoor: soms zie je bv in Rhenen maar één stokstaart. Dat betekend niet automatisch dat ze er niet meer hebben. Ook bij deze geld: altijd met dezelfde soorten. Geen nieuws over actief klimmende neusberen, maar altijd zielige fantjes.
9: antropomorfismen gebruiken Laten denken dat dieren hetzelfde voelen als mensen bij dezelfde omstandigheden: echt niet! Als je dicht bij dieren werkt zou je moeten weten dat dieren hun eigen natje en droogje hebben en daarin, meestal dan, totaal niet op mensen lijken! Een wasbeer denkt en voelt niet zoals een mens! Je moet daarom een leeuw, parkiet of guppy niet als mens, maar als leeuw, parkiet of guppy behandelen!
10: import nog steeds als argument geven Iets waar ik ook niet over te spreken ben. Import gebeurt, feit. Dat ga ik niet ontkennen. Maar import is niet meer wat het geweest is: het is nu vaak voor een specifiek doel met alle mogelijke voorzorgen. En zeggen dat er nog steeds een hoop importbeesten zijn: dan heb je gelijk, bv alweer die fantjes. Maar... fantjes worden oud, een hoop dieren stammen nog uit de tijd dat het nog normaal was. Af en toe, dat weet ik best, komt er iets 'door de achterdeur', maar is dat niet in alle bedrijfstakken?
11: zeggen dat dierentuinen helemaal niet bijdragen aan natuurbehoud Echt een leugen, daar kan ik dan weer niet tegen. Zowel in situ als out situ wordt er veel voor gedaan. Minder in de crisisjaren, het brengt dan ook niks op, maar feit is dat zoo's een rol spelen in natuurbehoud. Natuurlijk vooral door de beleving van echte wilde dieren, maar ook door fokprogramma's etc. De onzin die in sommige links staat wil ik niet eens plaatsen, en ze schijnen niet te begrijpen dat je dat geld, besteed aan een nieuw verblijf, niet zomaar in natuurbehoud kan steken: zonder zoo's zou dat geld niet eens bij elkaar zijn!
12: onderscheid maken in 'tamme' en 'wilde' dieren Echt onzin, als je extreem tegen dieren in beschermd milieu bent, dan ook geen hond of kat. Hoe gedomesticeerd ook: het is en blijft een dier in gevangenschap, hoe je het ook went of keert! Wel alle dierentuindieren over één kam scheren, maar als ze aan je hondje komen is dat opeens ene uitzondering! Wat een enorme hypocrisie!
Hier even mijn bescheiden menig! Ik vindt het niet erg als je ergens tegen bent, ook al is het dit stukje, maar kom a.u.b. met goede argumenten! Zo, heb ik ook weer mijn woordje gedaan, weg met die "anti-dierentuiners"
Laat het even weten als je het met je eens bent of iets totaal anders denk, krijgen we hier misschien ook een leuke discussie! dieren? ik weet er alles van! heb je een vraag? PM me!
